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Caravanas Sun Roller => Seguridad vial, tema legales y seguros => Mensaje iniciado por: Santxez en 22-Julio-2015, 17:56:03

Título: Intentaré aclarar vuestras dudas
Publicado por: Santxez en 22-Julio-2015, 17:56:03
Por mi trabajo, intentar que se cumplas las normas de circulación...algo de cconocimiento de la Ley de Trafico tengo...aunque no sea mucho :razz: 
Si en algo puedo ayudar...
Título: Re:Intentaré aclarar vuestras dudas
Publicado por: Jose Luis en 22-Julio-2015, 19:53:55
Pues muchas gracias por el ofrecimiento, ya que en estos temas hay muchisimo desconocimiento, y mucha gente compra hasta caravanas sin papeles.. algunos hemos tenido que pasar cientos de horas leyendo y buscando entre los miles de BOEs que hay sobre temas de circulacion y legislación, la mitad obsoletos o derogados, para intentar ayudar... siempre lo dire, ¿Para cuando una recopilación completa y al día de todas la leyes y normas de circulacion en la web de la DGT?, y no mil enlaces a BOEs obsoletos o derogados... o lo que es peor, tardaron más de un año en sacar alguna referencia a la autorización 96 para el B, y las autoescuelas más de lo mismo.... intentar buscar algo del B96 en la web de la DGT.
Título: Re:Intentaré aclarar vuestras dudas
Publicado por: AiMaPa en 22-Julio-2015, 20:57:43
Pues muchas gracias por el ofrecimiento, son muchísimos los vacíos legales en el tema de las caravanas,y por nuestra parte un gran desconocimiento de la norma en muchísimos casos,lo cual no exime de su cumplimiento jejeje...
Nos vendrá bien alguien que pueda aclararnos los temas que desconozcamos.
Título: Re:Intentaré aclarar vuestras dudas
Publicado por: Papero en 23-Julio-2015, 07:49:00
gracias compañero!!
Título: Re:Intentaré aclarar vuestras dudas
Publicado por: Santxez en 23-Julio-2015, 10:39:03
Muchas veces no es nada fácil interpretar las normas, y chay diferentes criterios, pero se hará lo q se pueda, preguntando a compañeros veteranos si es necesario.
Título: Re:Intentaré aclarar vuestras dudas
Publicado por: Jose Luis en 23-Julio-2015, 12:24:10
Si no te importa, te hago la primera pregunta que es una duda muy común y siempre que sale, nunca nos ponemos de acuerdo...

El problema se presenta en vehiculos monovolumenes de un par de marcas... el problema es el siguiente:

El vehiculo tiene una tara de 1.430 kg y una MMA de 2010 kg, y en la TIT dice que puede remolcar, MMR c/f de 1.300 kg, pero si sigues leyendo la TIT, tiene una limitación de MMC de 3.000 kg

(http://img.tapatalk.com/d/13/05/18/6e3ysyhy.jpg)


Por lo que se deduce, o al menos asi yo lo entiendo... MMC= Masa Maxima del Conjunto, que la suma de la MMA del coche y de la suma de la MMA de la caravana no puede exceder de 3.000 kg, por lo que 2.010 kg de la MMA del coche menos los 3.000 kg de MMC, nos queda que la caravana que puedes enganchar a este coche no puede tener una MMA superior a 990kg, si no ya nos pasamos de los 3.000 kg de MMC.. perooooo, hay quien dice que no es asi, si no que no se suman las MMAs, si no que lo que hay que sumar es el MOM, osea el peso en orden de marcha, vamos lo que pese el coche en ese momento, más lo que pese la caravana en ese momento, que puedes llevar perfectamente una caravana de 1.300 kg de MMA con ese coche, mientras valla vacia y aunque pese más de 990 kg, con no cargar de más el coche vale.

¿Quien tiene razón?, ¿los que decimos que la MMC, es la suma de las MMAs de los dos vehiculos?, ¿o los que dicen que el MMC es la suma del peso real de los dos vehiculos en el momento es que son detenidos para comprobarlo?.

Gracias y espero que nos aclares esta gran duda que siempre acaba en grandes discusiones.
Título: Re:Intentaré aclarar vuestras dudas
Publicado por: stankey en 23-Julio-2015, 14:32:23
Bueno pues alla va la pregunta.....

Que hacer si nos paran el conjunto y nos dicen que apoyemos las ruedas sobre esas bonitas alfombrillas.....

Porque sabemos que todas las caravanas van con mas peso que la mma de su ficha tecnica.... Yo creo que incluso en vacio pesa mas...
Título: Re:Intentaré aclarar vuestras dudas
Publicado por: Santxez en 23-Julio-2015, 14:36:57
Mas fácil q todo eso.. La MMA tractor + MMA remolque tiene q ser igual o inferior a 3500kgs y q la MMA del remolque no supere el PMR del tractor (s/f sin freno inercia o c/f con freno inec.)

Luego esta la excepción de un tractor de MMA d hasta 3500kgs y un remolque de MMA menor o igual a 750kgs, que se permite hasta 4250kgs con el B.

Hasta aquí lo básico. Luego esta la limitación que te pone el fabricante. El MMC, masa Máxima Conjunto, MMA tractor + MMA remolque igual o inferior a 3000kgs.

En el caso de ese Scenic MMA 2010 + MMR 1300 = 3310kgs, pero por el motivo que sea el fabricante te lo limita a 3000kgs.

Es esto lo que me preguntas!?

Esto es lo q opinamos 4 q estamos tomando el café juntos ahora.
Título: Re:Intentaré aclarar vuestras dudas
Publicado por: Santxez en 23-Julio-2015, 14:38:39
Bueno pues alla va la pregunta.....

Que hacer si nos paran el conjunto y nos dicen que apoyemos las ruedas sobre esas bonitas alfombrillas.....

Porque sabemos que todas las caravanas van con mas peso que la mma de su ficha tecnica.... Yo creo que incluso en vacio pesa mas...

Sonreir , ser agradable y poner cara de tonto. A partir de ahí todo depende del agente... Ed una lotería, yo he pedido que suelten el remolque, y he mostrado el peso del remolque para indicar que el índice de carga de los neumáticos que llevaba no era correcto. Nunca he denunciado ni inmovilizado un caravanista. Si hubiese un exceso exagerado y peligroso sería otra cosa...

Una autocaravana holandesa, recuerdo, q siendo de 3500 de MMA pesaba 4400kgs, llevaba una moto y todos los depósitos casi llenos....al final se le dejo marchar, bajando casi en vacío a 3700
Título: Re:Intentaré aclarar vuestras dudas
Publicado por: stankey en 23-Julio-2015, 14:43:19


Bueno pues alla va la pregunta.....

Que hacer si nos paran el conjunto y nos dicen que apoyemos las ruedas sobre esas bonitas alfombrillas.....

Porque sabemos que todas las caravanas van con mas peso que la mma de su ficha tecnica.... Yo creo que incluso en vacio pesa mas...
Sonreir , ser agradable y poner cara de tonto. A partir de ahí todo depende del agente... Ed una lotería, yo he pedido que suelten el remolque, y he mostrado el peso del remolque para indicar que el índice de carga de los neumáticos que llevaba no era correcto. Nunca he denunciado ni inmovilizado un caravanista. Si hubiese un exceso exagerado y peligroso sería otra cosa...

Una autocaravana holandesa, recuerdo, q siendo de 3500 de MMA pesaba 4400kgs, llevaba una moto y todos los depósitos casi llenos....al final se le dejo marchar, bajando casi en vacío a 3700



Suponia que seria algo asi.... jajajaja

Eso o poner los ojos como platos... No fastidies!!! menos mal que de 80 nunca paso porque vaya tela....

Bueno supongo que en los controles realmente no se "busque" a un campista pasado de peso, y si a un transportista pasado de peso....

Aunque bueno... Como poder pasar puede pasar...
Título: Re:Intentaré aclarar vuestras dudas
Publicado por: Santxez en 23-Julio-2015, 14:45:34
Yo no quiero pesar la mía, no quiero ser consciente de q voy mal. .. Me sentiría mal sabiendo q voy pasado
Título: Re:Intentaré aclarar vuestras dudas
Publicado por: stankey en 23-Julio-2015, 14:49:40
No no yo tampoco la peso, pero hago cuentas que pesa como 500 600 kg mas de lo que deberia por no quedarme corto....

Asi voy tranquilito y extremando precauciones.
Título: Re:Intentaré aclarar vuestras dudas
Publicado por: Jose Luis en 23-Julio-2015, 14:51:59
Mas fácil q todo eso.. La MMA tractor + MMA remolque tiene q ser igual o inferior a 3500kgs y q la MMA del remolque no supere el PMR del tractor (s/f sin freno inercia o c/f con freno inec.)

Luego esta la excepción de un tractor de MMA d hasta 3500kgs y un remolque de MMA menor o igual a 750kgs, que se permite hasta 4250kgs con el B.

Hasta aquí lo básico. Luego esta la limitación que te pone el fabricante. El MMC, masa Máxima Conjunto, MMA tractor + MMA remolque igual o inferior a 3000kgs.

En el caso de ese Scenic MMA 2010 + MMR 1300 = 3310kgs, pero por el motivo que sea el fabricante te lo limita a 3000kgs.

Es esto lo que me preguntas!?

Esto es lo q opinamos 4 q estamos tomando el café juntos ahora.

No, creo que no me has entendido, ¿ lo que te pregunto es que si con esta Scenic "capada" a 3.000 kg de MMC, es legal llevar detrás una caravana de 1.200 kg de MMA?.
Título: Re:Intentaré aclarar vuestras dudas
Publicado por: Santxez en 23-Julio-2015, 14:55:06

Nuestra conclusión es q no, que te excedes en 210kgs...luego con mas tiempo miro el libro gordo de Petete a ver si saco otra conclusión.
Mas fácil q todo eso.. La MMA tractor + MMA remolque tiene q ser igual o inferior a 3500kgs y q la MMA del remolque no supere el PMR del tractor (s/f sin freno inercia o c/f con freno inec.)

Luego esta la excepción de un tractor de MMA d hasta 3500kgs y un remolque de MMA menor o igual a 750kgs, que se permite hasta 4250kgs con el B.

Hasta aquí lo básico. Luego esta la limitación que te pone el fabricante. El MMC, masa Máxima Conjunto, MMA tractor + MMA remolque igual o inferior a 3000kgs.

En el caso de ese Scenic MMA 2010 + MMR 1300 = 3310kgs, pero por el motivo que sea el fabricante te lo limita a 3000kgs.

Es esto lo que me preguntas!?

Esto es lo q opinamos 4 q estamos tomando el café juntos ahora.

No, creo que no me has entendido, ¿ lo que te pregunto es que si con esta Scenic "capada" a 3.000 kg de MMC, es legal llevar detrás una caravana de 1.200 kg de MMA?.
Título: Re:Intentaré aclarar vuestras dudas
Publicado por: AntonioPF en 23-Julio-2015, 14:59:22
Sigo sin enterarme de lo de la scenic



Otra...
Suelen pesar a muchos conjuntos??
Título: Re:Intentaré aclarar vuestras dudas
Publicado por: Jose Luis en 23-Julio-2015, 15:05:12
Yo lo comparo, aunque siempre me dicen que no es comparable, a que imagina que tengo el C-1, el cual me permite llevar camioncillos desde 3.500 kg, hasta 7.500 kg de MMA, y mi hermano tiene una camión de 10.000 kg de MMA, pero me pide que le lleve a pasar la ITV, si me paran por el camino y a pesar de que el camión va vació y que a pesar de que su tara no sobrepasa los 7.500 kg que me permite llevar mi licencia, me van a crujir vivo si o si.... tengo una limitación de 7.500 kg, por eso no puedo llevar un camión de más 7.500 kg de MMA, ni un autobus aunque valla vació porque solo puedo llevar un vehículo de máximo 9 plazas, aunque vallan vacías... en la TIT del Scenic, no le permiten hacer conjunto de más de 3.000 kg y como el propio nombre indica de MMA,, por lo que para mi MMC, significa lo que pone, Masa Maxima del Conjunto, la suma de las MMAs, del coche y de la caravana, por lo que solo se podrá enganchar al Scenic una caravana de MMA 990 kg... es más, incluso me han llegado a decir que en un vehículo que tiene una MMR c/f de 1.300 kg, puede llevar enganchado detrás una caravana de 1.500 kg de MMA, siempre y cuando a la hora de pesarla no sobrepase los 1.300 kg.

Ojo que es solo mi opinión.
Título: Re:Intentaré aclarar vuestras dudas
Publicado por: Santxez en 23-Julio-2015, 15:10:32
Sigo sin enterarme de lo de la scenic




Otra...
Suelen pesar a muchos conjuntos??

Lo habitual es q nununca, el objetivo que tenemos es evitar la piratería en el transporte, q no se lleve exceso d peso, descansos.... No es habitual para turismos o conjuntos de turismos...aunque a veces...hay q pararlos x las condiciones en las q van, sobre todo vehículos q ahora en verano van de Europa a Marruecos a pasar las vacaciones. Un ejemplo una Espace vieja  q pesó 3600kgs a comienzos d julio.

Los de verde no se que criterio tendrán,
Título: Re:Intentaré aclarar vuestras dudas
Publicado por: Santxez en 23-Julio-2015, 15:29:11
En cierto modo es como dice Jose Luis. Habría que saber el pq de esa bajada de peso. El peso real del conjunto al final no importa, lo q importa es cúanto es capaz d soportar, su limite y si lo excede. Y si esta limitado a menos por algo será.
Título: Re:Intentaré aclarar vuestras dudas
Publicado por: Santxez en 23-Julio-2015, 15:39:35
Sacado de DGT
https://www.google.es/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://www.dgt.es/Galerias/seguridad-vial/formacion-vial/cursos-para-profesores-y-directores-de-autoescuelas/doc/XIV_Curso_26_ReglamentacionVehPesados.pdf&ved=0CBwQFjAAahUKEwjCuo-5u_HGAhVJOBQKHe53AhU&usg=AFQjCNGqLrqE3IechpO8dCulU_p9Ns8RWQ&sig2=paFFJy9SzoJOXudUU078Fg (https://www.google.es/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://www.dgt.es/Galerias/seguridad-vial/formacion-vial/cursos-para-profesores-y-directores-de-autoescuelas/doc/XIV_Curso_26_ReglamentacionVehPesados.pdf&ved=0CBwQFjAAahUKEwjCuo-5u_HGAhVJOBQKHe53AhU&usg=AFQjCNGqLrqE3IechpO8dCulU_p9Ns8RWQ&sig2=paFFJy9SzoJOXudUU078Fg)

Pagina 65,Tema 4
Título: Re:Intentaré aclarar vuestras dudas
Publicado por: esens en 05-Agosto-2015, 05:40:27
Buenas,yo me estoy sacando el B96 ya que el conjunto entre coche y remolque sumando las dos MMA pasan de 3.500 kg, hago bien,no??
A ver si me estoy gastando la pasta y no es necesario,esto de los pesos es una liada que no veas.
Saludos.


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Título: Re:Intentaré aclarar vuestras dudas
Publicado por: Santxez en 05-Agosto-2015, 09:03:37
Esens, depende del conjunto no es necesario el B96 o B+E, si el MMA del tractor es igual o inferior a 3500kgs y el MMA del remolque igual o inferior a 750kgs, basta el B.
Título: Re:Intentaré aclarar vuestras dudas
Publicado por: esens en 05-Agosto-2015, 09:08:49
Lo mirare y te cuento.
Se agradece tu ayuda y aclaraciones.
Esto de los permisos es un rollo ya que no hace mucho me saque el D y ya me costo bastante por tema de horarios etc.
Ahora el B96 lo mismo.
Título: Re:Intentaré aclarar vuestras dudas
Publicado por: Santxez en 05-Agosto-2015, 10:37:28
Y pq no has sacado el E? Así tendrias también el D+E
Título: Re:Intentaré aclarar vuestras dudas
Publicado por: esens en 05-Agosto-2015, 10:38:55
Por la teórica
Ya tuve bastante con la del D
Título: Re:Intentaré aclarar vuestras dudas
Publicado por: esens en 05-Agosto-2015, 13:38:47

Esens, depende del conjunto no es necesario el B96 o B+E, si el MMA del tractor es igual o inferior a 3500kgs y el MMA del remolque igual o inferior a 750kgs, basta el B.
Ya lo he mirado:
La MMA del coche son 2760
La MMA de la caravana son 1250
Como lo ves y que me dices??
Saludos
Gracias
Título: Re:Intentaré aclarar vuestras dudas
Publicado por: Santxez en 05-Agosto-2015, 16:25:52
Que si no querías sacarte el E, la única opción q te quedaba es el B96. Si cambias de coche o caravana, cuidado de no excederte, la suma de las MMA no debe ser mas de 4250.
Título: Re:Intentaré aclarar vuestras dudas
Publicado por: esens en 05-Agosto-2015, 16:28:00

Que si no querías sacarte el E, la única opción q te quedaba es el B96. Si cambias de coche o caravana, cuidado de no excederte, la suma de las MMA no debe ser mas de 4250.
Pero con los datos que te dado,es necesario como mínimo el B96 no??
Gracias
Título: Re:Intentaré aclarar vuestras dudas
Publicado por: Santxez en 05-Agosto-2015, 18:02:11
Eso es
Título: Re:Intentaré aclarar vuestras dudas
Publicado por: AntonioPF en 05-Agosto-2015, 19:47:25
Pero ya que te pones a gastar sacate el E porque si cambias de tractor o caravana con 240 kilos más ya no te vale el 96
Título: Re:Intentaré aclarar vuestras dudas
Publicado por: esens en 05-Agosto-2015, 20:00:03

Eso es
Muchas gracias por tu ayuda .
Sobre lo del E o 96 es por la teórica pero creo que haré el cambio.
Llamare a la autoescuela a ver que me dicen
Gracias
Título: Re:Intentaré aclarar vuestras dudas
Publicado por: vinotinto en 13-Agosto-2015, 10:34:58
Hola gracias por ofrecerte, yo soy el primero que desconoce muchas de las normas :(
Título: Re:Intentaré aclarar vuestras dudas
Publicado por: tedico en 15-Septiembre-2015, 08:44:14
...El vehiculo tiene una tara de 1.430 kg y una MMA de 2010 kg, y en la TIT dice que puede remolcar, MMR c/f de 1.300 kg, pero si sigues leyendo la TIT, tiene una limitación de MMC de 3.000 kg

([url]http://img.tapatalk.com/d/13/05/18/6e3ysyhy.jpg[/url])


Por lo que se deduce, o al menos asi yo lo entiendo... MMC= Masa Maxima del Conjunto, que la suma de la MMA del coche y de la suma de la MMA de la caravana no puede exceder de 3.000 kg, por lo que 2.010 kg de la MMA del coche menos los 3.000 kg de MMC, nos queda que la caravana que puedes enganchar a este coche no puede tener una MMA superior a 990kg, si no ya nos pasamos de los 3.000 kg de MMC.. perooooo, hay quien dice que no es asi, si no que no se suman las MMAs, si no que lo que hay que sumar es el MOM, osea el peso en orden de marcha, vamos lo que pese el coche en ese momento, más lo que pese la caravana en ese momento, que puedes llevar perfectamente una caravana de 1.300 kg de MMA con ese coche, mientras valla vacia y aunque pese más de 990 kg, con no cargar de más el coche vale...


Buenos días.

No entiendo lo de los 3.000 kgs.
¿Por qué tiene esa anotación mecanografiada? (en mi tarjeta no la lleva)
(http://images.tapatalk-cdn.com/15/09/15/2cb10cffac962e0c1da360a503d50ef5.jpg)

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Título: Re:Intentaré aclarar vuestras dudas
Publicado por: Santxez en 15-Septiembre-2015, 08:50:52
A día de hoy solo lo he visto en Renault, yo tb tengo un 407 SW, pero d 136cv. No se exactamente el motivo x el q pone eso el fabricante
Título: Re:Intentaré aclarar vuestras dudas
Publicado por: Jose Luis en 15-Septiembre-2015, 09:27:31
En los Scenic es muy común, y en alguna otra marca... incluso he llegado a ver un caso  en el que le redujeron la MMR c/f del coche al montarle la bola de remolque... ¿el porque de los Scenic?, no lo se, pero yo creo que son cosas del fabricante para cumplir las normativas de contaminación, o porque hacen los chasis comunes para otros modelos, y para este no lo soporta el motor.... pero una cosa está clara, para mi, MMC, es Masa Máxima del Conjunto, osea la suma de las masas máximas, la del coche y la del remolque que vienen en la TIT, al igual que la MMA es eso, lo que pone en la tarjeta, no lo que pesa en orden de marcha el coche, si no, en vez de MMC, seria MONC, osea, Masa Máxima en Orden de marcha del Conjunto, y no es eso lo que pone.
Título: Re:Intentaré aclarar vuestras dudas
Publicado por: Santxez en 15-Septiembre-2015, 10:14:52
MMC= PMA Tractor + PMA Remolque

Y amén, no hay más.
Título: Re:Intentaré aclarar vuestras dudas
Publicado por: Jose Luis en 15-Septiembre-2015, 10:41:49
MMC= PMA Tractor + PMA Remolque

Y amén, no hay más.

Exactamente, eso es lo que yo pienso y siempre he dicho y mantengo.
Título: Re:Intentaré aclarar vuestras dudas
Publicado por: tedico en 15-Septiembre-2015, 12:57:17
MMA y PMA es lo mismo, ¿no?

Es que antiguamente era todo (recuerdo verlo mucho, hace unos años, en las plaquetas laterales de los camiones) PMA, y entiendo que MMA es lo mismo.
 Si no es así, sacarme de la duda.




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Título: Re:Intentaré aclarar vuestras dudas
Publicado por: Jose Luis en 15-Septiembre-2015, 15:23:41
MMA y PMA es lo mismo, ¿no?

Es que antiguamente era todo (recuerdo verlo mucho, hace unos años, en las plaquetas laterales de los camiones) PMA, y entiendo que MMA es lo mismo.
 Si no es así, sacarme de la duda.




Enviado con Tapatalk



Si, para lo que a nosotros nos incumbe, si es lo mismo... solo se cambio por tecnicismos de la fisica
Título: Re:Intentaré aclarar vuestras dudas
Publicado por: AntonioPF en 18-Septiembre-2015, 08:20:59
MMA y PMA es lo mismo, ¿no?

Es que antiguamente era todo (recuerdo verlo mucho, hace unos años, en las plaquetas laterales de los camiones) PMA, y entiendo que MMA es lo mismo.
 Si no es así, sacarme de la duda.




Enviado con Tapatalk
El P es la M por la gravedad, g

P= M.g

Pero como Dice jLuis, es lo mismo, comúnmente hablando
MMA y PMA es lo mismo, ¿no?

Es que antiguamente era todo (recuerdo verlo mucho, hace unos años, en las plaquetas laterales de los camiones) PMA, y entiendo que MMA es lo mismo.
 Si no es así, sacarme de la duda.




Enviado con Tapatalk



Si, para lo que a nosotros nos incumbe, si es lo mismo... solo se cambio por tecnicismos de la fisica


««NOS VEMOS, y si no nos vemos, que nos recordemos»»

Título: Re:Intentaré aclarar vuestras dudas
Publicado por: Lagarto Xixo en 18-Septiembre-2015, 19:28:51
Un rato que tenga ganas porculearé con mi opinión sobre las MMC, bueno y tiempo delante de un teclado nomovil

Enviado desde mi Zx Spectrum 48k

Título: Re:Intentaré aclarar vuestras dudas
Publicado por: ochoymedio en 18-Septiembre-2015, 20:25:25
Hola, Santxez
También te agradezco tu disposición para aclararnos nuestra dudas en lo referente a la Ley de Tráfico.
¿Se te puede hacer alguna consulta sobre los controles de drogas o sólo sobre temas técnicos de nuestros vehículos?

Un saludo

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