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Caravanas Sun Roller => Seguridad vial, tema legales y seguros => Mensaje iniciado por: DARVADER en 30-Noviembre-2009, 19:20:23
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Este asunto de la modificacion del Reglamento de Circulacion que entra en vigor el proximo dia 8 de diciembre ( dentro de 8 dias), nos tiene espectantes a muchos de nosostros, a mi desde luego, ya que nonecesitare el "E", y la cuestion principal es aber si tendremos a no que pasar algun tipo de prueba.
Hoy he consultado el asunto con un abogado, y doctor en derecho, muy puesto en estos temas y lo que me ha dicho me ha alegrado bastante.
Como norma general, cuando se modifica una norma, no afecta a aquellos que ya tienen derechos adquiridos, a no ser que en la propia norma se establezca que los que ya tienen ese derecho deban cumplir algun requisito.
En este sentido, los que tenemos el "B", tenemos el derecho de conducir un conjunto articulado de hasta 3.500kg, es decir, tenemos un derecho adquirido que la modificacion no nos puede quitar.
Por tanto, si la modificacion autoriza, a partir del dia 8, a conducir conjuntos articulados de hasta 4.250 kg, los que ya tenemos el "B" no tendremos que hacer ninguna prueba ya que no se dice especificamente que tengamos que pasarla.
Por tanto, colegas sunrolleros, parece ser que a partir del dia 8 podemos enganchar nuestras caravanas sin ningun problema con nustro "B" y conducir el conjunto hasta 4.250 kg.
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Bueno... solo una aclaración... con el B si podíamos llevar un conjunto de 4.250 kg :wink: el B autoriza a llevar un vehículo de MMA 3.500kg y un remolque que no exceda de 750kg 3.500+750= 4.250 kg... :wink: el problema venia cuando el remolque excede de 750kg de MMA... :wink:
Y no es por amargar a nadie... pero recordar lo que decía el BOE...
Igualmente, se prevé la posibilidad de autorizar con el permiso de clase B la conducción de conjuntos de vehículos que excedan de 3500 kg, sin rebasar los 4250 kg, tras la superación de de una prueba de control de aptitudes y comportamientos que podrá ser sustituida por la superación de una formación específica, en los términos que se fijen por Orden del Ministro del Interior ".
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Total que solo se que sigo sabiendo lo mismo, es decir NADA. :wink:
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Hola Jose Luis.
Hasta ahora tambien podiamos llevar con el "B" un remolque de mas de 750 Kg, si el conjunto no superaba los 3.500Kg.
Por tanto desde el dia 8 podremos llevar un remolque de mas de 750 kg si el conjunto no supera los 4.250 kg
En cuanto a la prueba, no se dice en ningun sitio que sea para los que ya tienen el "B". Ademas, si leemos detenidamente la redaccion del texto legal, no se dice que para poder pasar de los 3.500 kg y llegar a la 4.250 kg haya que hacer una prueba. Por tanto y ya que no nos pueden quitar el derecho a llevar un conjunto de hasta 3.500 kg, tendran que autorizar a los que tengamos ya el "B" a llevar hasta 4.250.
En cualquier caso pronto lo sabremos y espero que el abogado lleve razon, y no tengamos que hacer ninguna prueba.
Yo personalmente interpreto que no tenemos que hacerla, porque si tuvieramos que hacerla la tendriamos que hacer incluso para los 3.500 kg que ya teniamos autorizados.
Un saludo.
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[quote user="DARVADER" post="53981"]Hola Jose Luis.
Hasta ahora tambien podiamos llevar con el "B" un remolque de mas de 750 Kg, si el conjunto no superaba los 3.500Kg.
Por tanto desde el dia 8 podremos llevar un remolque de mas de 750 kg si el conjunto no supera los 4.250 kg
En cuanto a la prueba, no se dice en ningun sitio que sea para los que ya tienen el "B". Ademas, si leemos detenidamente la redaccion del texto legal, no se dice que para poder pasar de los 3.500 kg y llegar a la 4.250 kg haya que hacer una prueba. Por tanto y ya que no nos pueden quitar el derecho a llevar un conjunto de hasta 3.500 kg, tendran que autorizar a los que tengamos ya el "B" a llevar hasta 4.250.
En cualquier caso pronto lo sabremos y espero que el abogado lleve razon, y no tengamos que hacer ninguna prueba.
Yo personalmente interpreto que no tenemos que hacerla, porque si tuvieramos que hacerla la tendriamos que hacer incluso para los 3.500 kg que ya teniamos autorizados.
Un saludo.[/quote]
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Y si hacemos una consulta por escrito a la DGT?
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Bueno, pues llevo un par de horas estudiando el texto de la modificacion de Reglamento General de Circulacion y la cuestion es que aunque el abogado llevaba razon en su planteamiento, resulta que si, que se regula que los titulares del Carnet "B" que quieran conducir un conjunto que supere los 3.500 kg y hasta 4.250, cuando el remolque pasa de 750 kg, tendran que pasar una prueba.
He sacado un extracto del texto donde se ve muy claro, y os lo pongo a continuacion:
ASI QUE SINTIENDOLO MUCHO Y SINTIENDOME JODIDO POR TENER QUE HACER LA PRUEBA, OS COMUNICO QUE TENEMOS QUE PASAR UNA PRUEBA SIQUEREMOS PASAR DE LOS 4250 KG CUANDO EL REMOLQUE PASA DE 750 KG.
El permiso de conducción de la clase B autoriza para conducir los siguientes vehículos:
Automóviles cuya masa máxima autorizada no exceda de 3.500 kg que estén diseñados y construidos para el transporte de no más de ocho pasajeros además del conductor. Dichos automóviles podrán llevar enganchado un remolque cuya masa máxima autorizada no exceda de 750 kg.
Conjuntos de vehículos acoplados compuestos por un vehículo tractor de los que autoriza a conducir el permiso de la clase B y un remolque cuya masa máxima autorizada exceda de 750 kg, siempre que la masa máxima autorizada del conjunto no exceda de 4.250 kg, sin perjuicio de las disposiciones que las normas de aprobación de tipo establezcan para estos vehículos.
Para conducir un conjunto formado por un vehículo tractor de la categoría B y un remolque cuya masa máxima autorizada sea superior a 750 kg, en el caso de que el conjunto así formado exceda de 3.500 kg, será necesario superar la prueba de control de aptitudes y comportamientos que se indica en los artículos 48.2 y 49.2. Esta prueba podrá sustituirse por la superación de una formación en los términos que se establezcan mediante Orden del Ministro del Interior.
Artículo 48. Prueba de control de aptitudes y comportamientos en circuito cerrado.
2. Los solicitantes de permiso o licencia de conducción, según su clase, realizarán las maniobras indicadas en el anexo V. B).3.
Artículo 49. Prueba de control de aptitudes y comportamientos en circulación en vías abiertas al tráfico general.
2. Deberán efectuar obligatoriamente, con toda seguridad y con las precauciones necesarias, las operaciones indicadas en el anexo V. B). 4.
Los solicitantes de la autorización que habilita para conducir con el permiso de la clase B conjuntos de vehículos cuya masa máxima autorizada sea superior a 3.500 kg sin rebasar los 4.250 kg y la masa máxima autorizada del remolque supere los 750 kg a la que hace referencia el artículo 5.5, deberán realizar la maniobra I) anterior y la M) del punto 7.
I) Estacionamiento y salida del espacio ocupado al estacionar (en línea, oblicuo o perpendicular), utilizando las marchas hacia delante y hacia atrás, en llano o en pendiente ascendente o descendente.
M) Proceder al acoplamiento y desacoplamiento del remolque.
Esta maniobra debe comenzar con el vehículo tractor y su remolque uno
al lado del otro (es decir, no en línea).
2. Los aspirantes a la autorización que habilita para conducir con el permiso de la clase B conjuntos de vehículos cuya masa máxima autorizada exceda de 3.500 kg sin rebasar los 4.250 kg a la que se refiere el artículo 5.5, deberán realizar los siguientes ejercicios: aceleración, deceleración, marcha atrás, frenado, distancia de frenado, cambio de carril, frenar/esquivar, oscilación del remolque, acoplamiento y desacoplamiento del remolque y estacionamiento.
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Me acaba de contestar el Jefe de Negociado de Conductores de la Jefatura Provincial de Tráfico de Alicante
En contestación a su pregunta, le informo que, consultado el R.D. 818/2009, de 08 de mayo, por el que se aprueba el Reglamento General de Conductores, que entra en vigor el 08 de diciembre, efectivamente para conducir un conjunto formado por vehículo tractor de la categoría B y un remolque cuya masa máxima autorizada sea superior a 750 kgs., en caso que el conjunto formado no exceda de 3.500 kgs. no será necesario superar ninguna prueba.
Solo en caso de que el conjunto formado sea superior a 3.500 kg. sin superar los 4.250 kg. se necesitará una autorización especial y será necesario superar la prueba de control de aptitudes y comportamientos. Según el nuevo Reglamento, esta prueba podrá sustituirse por la superación de una formación que se establecerá por Orden del Ministro del Interior (No está determinado todavía).
Sin otro particular, y esperando haberle resuelto sus dudas, reciba un cordial saludo.
José Escudero Nohales
Jefe de Negociado de Conductores.
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Bien, leyendo vuestros comentarios (que me parecen acertados) la pregunta evidente es la siguiente:
- ¿Que diferencia hay entre la ampliación de 3500kgs a 4250Kgs y el ya conocido B+E?
Como extensión tambien se me ocurre otra pregunta/reflexión:
- Si hace falta pasar una prueba (por cierto muy parecida a la del B+E) ¿no es más rentable sacarse el E sin tener el limte de 4250kgs?
Sinceramente creo que lo mejor es esperar al 9 de Diciembre y ver como evoluciona el tema, hasta ahora he leido muchos comentarios pero ninguno me ha parecido definitivo, pot ahora todo parece muy confuso y dado a diferentes interpretaciones.
Todos los momentos cuentan. Saludos.
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:!: . :!: .
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:!: . :!: .
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pues adelante y mucha suerte
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[quote user="diegoato" post="56468"]bueno por finnnnnnnnnn buenas noticias si no pasa nada el sábado empiezo con las clases , esta tarde me han llamado de la autoescuela que trafico ya les ha llamado y le has dado las pautas a seguir , hay que hacer en circuito cerrado ( aparcamiento y desenganche y enganche) y circuito abierto (circulación) , lo que no me ha gustado es el precio pero en fin............ 300€ para tasas y matricula de autoescuela y 46€ las practicas , pero en fin , todo sera por poder sacar mi caravana que tengo toda la familia con depresión de no salir[/quote]
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
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Muuuucha suerte dxxxxo y familia !!
:hello2:
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amos campeon que me da miedo volar
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como duele el precio de los carnets!!!!! pero bueno, como tu dices, todo sea por sacar a la señorona de blanco, mucha suerte y ya nos contaras. De todas maneras teniendo experiencia conduciendo caravanas no creo que necesites muchas clases no??
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[quote user="diegoato" post="56468"]bueno por finnnnnnnnnn buenas noticias si no pasa nada el sábado empiezo con las clases , esta tarde me han llamado de la autoescuela que trafico ya les ha llamado y le has dado las pautas a seguir , hay que hacer en circuito cerrado ( aparcamiento y desenganche y enganche) y circuito abierto (circulación) , lo que no me ha gustado es el precio pero en fin............ 300€ para tasas y matricula de autoescuela y 46€ las practicas , pero en fin , todo sera por poder sacar mi caravana que tengo toda la familia con depresión de no salir[/quote]
Diego, cuantas practicas tienes que hacer??
lo digo porque saques cuentas a ver si te interesa mas el E.
saludos.
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[quote user="diegoato" post="56521"][quote user="Papero" post="56520"][quote user="diegoato" post="56468"]bueno por finnnnnnnnnn buenas noticias si no pasa nada el sábado empiezo con las clases , esta tarde me han llamado de la autoescuela que trafico ya les ha llamado y le has dado las pautas a seguir , hay que hacer en circuito cerrado ( aparcamiento y desenganche y enganche) y circuito abierto (circulación) , lo que no me ha gustado es el precio pero en fin............ 300€ para tasas y matricula de autoescuela y 46€ las practicas , pero en fin , todo sera por poder sacar mi caravana que tengo toda la familia con depresión de no salir[/quote]
Diego, cuantas practicas tienes que hacer??
lo digo porque saques cuentas a ver si te interesa mas el E.
saludos.[/quote]
las cuentas están echadas , me explico , el E ya pregunta me dijeron 800€ con tan solo unas pocas practicas , si a esto le sumamos que también me tengo que desplazar pues en mi pueblo ese carnet no lo hacen , teniendo en cuenta que no solo hay que bajar para el practico si no también para el teórico , por lo cual me puede salir por un pico grande , ahora la autorización aunque casi se aproxima me sera mas barata pues me tengo que desplazar menos veces y es solo practicas[/quote]
ok, Diego, cuentas claras, je,je,
suerte y al toro!
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Mucha suerte Diego... ya nos iras contando como se hace... :wink: y como te va... :grin:
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Hola compañeros, hace tiempo que no me paso por aquí, pero esta tarde dando una vuelta he leido este post y precisamente esta semana pasada estuve informándome sobre esto.
No se necesita ningún exámen para subir de 3.500 kgs. a 4.250 kgs. y pongo mi caso como ejemplo:
M.M.A. de mi coche.....= 2.850 kgs.
M.M.A. de mi caravana= 750 kgs.
Total..........................= 3.600 kgs.
La puedo llevar sin problemas, sin necesidad de pasar por la autoescuela.
Pongo otro ejemplo que también me afecta:
M.M.A. de mi coche......= 2.850 kgs.
M.M.A. de remolque.....= 1.400 kgs.
Total...........................= 4.250 kgs.
Tambien lo puedo llevar.
Espero haber ayudado en algo.
Saludos.........
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[quote user="saltitos" post="58491"]Hola compañeros, hace tiempo que no me paso por aquí, pero esta tarde dando una vuelta he leido este post y precisamente esta semana pasada estuve informándome sobre esto.
No se necesita ningún exámen para subir de 3.500 kgs. a 4.250 kgs. y pongo mi caso como ejemplo:
M.M.A. de mi coche.....= 2.850 kgs.
M.M.A. de mi caravana= 750 kgs.
Total..........................= 3.600 kgs.
La puedo llevar sin problemas, sin necesidad de pasar por la autoescuela.
Pongo otro ejemplo que también me afecta:
M.M.A. de mi coche......= 2.850 kgs.
M.M.A. de remolque.....= 1.400 kgs.
Total...........................= 4.250 kgs.
Tambien lo puedo llevar.
Espero haber ayudado en algo.
Saludos.........[/quote]
Hola Saltitos, creo que estás medianamente acertado o medianamente equivocado, según se mire, me explico:
En el primer supuesto, efectivamente no necesitas la ampliación, porque la caravana no supera los 750 kg de MMA y por tanto ya te habilita el "B"
En el segundo supuesto, al tener la caravana una MMA superior a los 750 kg necesitas la ampliación o el titulín como algunos le denominan y para obtenerlo hay que examinarse y soltar pasta....
saludines
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en pocas palabras la reforma es para el vehiculo y no el remolque
es decir si te compras un coche bien grande, que puedas llevar un remolque
que no supere los 750 y al mismo tiempo que el conjunto no supere los
4,250 kgs.
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[quote user="Azor" post="58498"][quote user="saltitos" post="58491"]Hola compañeros, hace tiempo que no me paso por aquí, pero esta tarde dando una vuelta he leido este post y precisamente esta semana pasada estuve informándome sobre esto.
No se necesita ningún exámen para subir de 3.500 kgs. a 4.250 kgs. y pongo mi caso como ejemplo:
M.M.A. de mi coche.....= 2.850 kgs.
M.M.A. de mi caravana= 750 kgs.
Total..........................= 3.600 kgs.
La puedo llevar sin problemas, sin necesidad de pasar por la autoescuela.
Pongo otro ejemplo que también me afecta:
M.M.A. de mi coche......= 2.850 kgs.
M.M.A. de remolque.....= 1.400 kgs.
Total...........................= 4.250 kgs.
Tambien lo puedo llevar.
Espero haber ayudado en algo.
Saludos.........[/quote]
Hola Saltitos, creo que estás medianamente acertado o medianamente equivocado, según se mire, me explico:
En el primer supuesto, efectivamente no necesitas la ampliación, porque la caravana no supera los 750 kg de MMA y por tanto ya te habilita el "B"
En el segundo supuesto, al tener la caravana una MMA superior a los 750 kg necesitas la ampliación o el titulín como algunos le denominan y para obtenerlo hay que examinarse y soltar pasta....
saludines[/quote]
Hola Azor, creo que en el segundo caso tampoco estoy equivocado y te explico el porqué:
Lo primero que hice, fué coger la documentación del remolque, (que he de decir que su peso máximo era 1.500 kgs.) y me fuí a una autoescuela, pregunté allí y me dijeron que si rebajaba el remolque de peso máximo a 1.400 kgs. lo podía llevar sin problemas con mi carnet.
Luego le hice la misma pregunta a un guardia civil de tráfico y me respondió lo mismo.
Y ahora mismo estoy en ello, rebajar el remolque de peso.
Pero bueno, que sólo mi experiencia, que no quiere decir que sea la correcta :up:
P.D. Apostamos unas :cerveza: :cerveza: ?? :lol:
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[quote user="saltitos" post="58502"]
Hola Azor, creo que en el segundo caso tampoco estoy equivocado y te explico el porqué:
Lo primero que hice, fué coger la documentación del remolque, (que he de decir que su peso máximo era 1.500 kgs.) y me fuí a una autoescuela, pregunté allí y me dijeron que si rebajaba el remolque de peso máximo a 1.400 kgs. lo podía llevar sin problemas con mi carnet.
Luego le hice la misma pregunta a un guardia civil de tráfico y me respondió lo mismo.
Y ahora mismo estoy en ello, rebajar el remolque de peso.
Pero bueno, que sólo mi experiencia, que no quiere decir que sea la correcta :up:
P.D. Apostamos unas :cerveza: :cerveza: ?? :lol:[/quote]
Pues ni la auto escuela ni el GC te informaron correctamente ya que el B sólo te autoriza a llevar un remolque de hasta 750 kg el cual con su tractor la suma de las MMA no supere los 4250 pero si el remolque supera su MMA los 750 kg, la suma de MMA del conjunto no puede superar los 3500 y si lo hace mientras no supere los 4250 hay que sacar el titulín y esto estimado Saltitos no lo digo yo, lo dice el Reglamento General de conductores de 8 de Mayo de 2009 publicado en el BOE del 8 de junio de 2009 y entrado en vigor el 8 de diciembre de 2009....
Acepto la apuesta de las birra y le sumamos una botellica de orujo de hierbas de Portomarín Mucha risa
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Pues ni la auto escuela ni el GC te informaron correctamente ya que el B sólo te autoriza a llevar un remolque de hasta 750 kg el cual con su tractor la suma de las MMA no supere los 4250 pero si el remolque supera su MMA los 750 kg, la suma de MMA del conjunto no puede superar los 3500 y si lo hace mientras no supere los 4250 hay que sacar el titulín y esto estimado Saltitos no lo digo yo, lo dice el Reglamento General de conductores de 8 de Mayo de 2009 publicado en el BOE del 8 de junio de 2009 y entrado en vigor el 8 de diciembre de 2009....
Acepto la apuesta de las birra y le sumamos una botellica de orujo de hierbas de Portomarín Mucha risa[/quote]
saltitos no hagas la apuestas sino quieres dormir la siesta muuuuuuuucho tiempo, jejejejejeje
me parece que te toca pasar por caja
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[align=center] (http://www.clubsunroller.com/foro/files/images/49/tcteamascota.jpg) [/align]
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[quote user="Azor" post="58511"][align=center] ([url]http://www.clubsunroller.com/foro/files/images/49/tcteamascota.jpg[/url]) [/align][/quote]
joder azor mira la ventana que esta un poco abierta.
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¡Ozú! Si mi hija ya tiene miedo de un precioso cachorro de pastor alemán, como se le ocurra mirar esto.... no duerme en años.
Que perro mas feo, da miedo, está ciego, mellado, pelado etc y ademas tiene hambre, parece que se está jalando su pata.
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[quote user="TAER75" post="58526"]¡Ozú! Si mi hija ya tiene miedo de un precioso cachorro de pastor alemán, como se le ocurra mirar esto.... no duerme en años.
Que perro mas feo, da miedo, está ciego, mellado, pelado etc y ademas tiene hambre, parece que se está jalando su pata.[/quote]
La verdad sí que es feo el pobre, como todo lo viejo, :-| feo y caduco
Para compensar, lo joven y bello
[align=center] (http://www.clubsunroller.com/foro/files/images/49/eileen_01_07_1050x1411.jpg) [/align]
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:wink:
Este si me gusta
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Azor eso si que es un perro.
Cuidado que nos desviamos del tema del post