Club Sun Roller
Principal => General => Mensaje iniciado por: sunrollero en 23-Abril-2010, 07:56:28
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Hola foro, buenos dias.
Mi caravana viene de fábrica con un regulador de gas para las típicas botellas azules.
Nunca he utilizado la cocina de la caravana ni he conectado nunca ninguna botella de gas ya que tenemos una de butano de 6 kg de repsol con una cocina portatil que montamos en el exterior.
Estoy pensando en habilitar la cocina de la caravana para en caso de necesidad poder utilizarla.
Para ello tengo que cambiar el regulador de gas por uno de los normales de butano.
El otro dia estuve viendo los reguladores en un centro de bricolaje y me encotré con el típico regulador de butano de toda la vida
(http://www.clubsunroller.com/foro/files/images/2347/38601_p_1.jpg)
y después uno parecido que ponia de salida libre o algo asi, que es este:
(http://www.clubsunroller.com/foro/files/images/2347/fotos_20iphone_202_20089.jpg)
Y ahora viene la duda, ¿cual és el que tengo que poner?
Saludos a todos.
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Pues el de salida libre....va a ser que no... no puedes poner mas 30 mb y la instalación y los aparatos, tampoco estan preparados para ello... :roll: ..
Necesitas uno de 30 mb... pasaté por cualquier tienda repsol y compralo....
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[quote user="Jose Luis" post="64455"]Pues el de salida libre....va a ser que no... no puedes poner mas 30 mb y la instalación y los aparatos, tampoco estan preparados para ello... :roll: ..
Necesitas uno de 30 mb... pasaté por cualquier tienda repsol y compralo....[/quote]
¿Entonces el primero me sirve?
[quote user="diegoato" post="64460"]yo no te aconsejo ninguno, yo te aconsejo que pongas un adaptador que hay para los de camping gaz por lo cual podras utilizar las botellas normsles y las de camping gaz[/quote]
¿Cómo és ese adaptador? ¿puede ser este que he encontrado por internet?
(http://www.clubsunroller.com/foro/files/images/2347/f113_18167.jpg)
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[quote user="sunrollero" post="64464"][quote user="Jose Luis" post="64455"]Pues el de salida libre....va a ser que no... no puedes poner mas 30 mb y la instalación y los aparatos, tampoco estan preparados para ello... :roll: ..
Necesitas uno de 30 mb... pasaté por cualquier tienda repsol y compralo....[/quote]
¿Entonces el primero me sirve?
[quote user="diegoato" post="64460"]yo no te aconsejo ninguno, yo te aconsejo que pongas un adaptador que hay para los de camping gaz por lo cual podras utilizar las botellas normsles y las de camping gaz[/quote]
¿Cómo és ese adaptador? ¿puede ser este que he encontrado por internet?
([url]http://www.clubsunroller.com/foro/files/images/2347/f113_18167.jpg[/url])[/quote]
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[quote user="Jose Luis" post="64468"][quote user="sunrollero" post="64464"][quote user="Jose Luis" post="64455"]Pues el de salida libre....va a ser que no... no puedes poner mas 30 mb y la instalación y los aparatos, tampoco estan preparados para ello... :roll: ..
Necesitas uno de 30 mb... pasaté por cualquier tienda repsol y compralo....[/quote]
¿Entonces el primero me sirve?
[quote user="diegoato" post="64460"]yo no te aconsejo ninguno, yo te aconsejo que pongas un adaptador que hay para los de camping gaz por lo cual podras utilizar las botellas normsles y las de camping gaz[/quote]
¿Cómo és ese adaptador? ¿puede ser este que he encontrado por internet?
([url]http://www.clubsunroller.com/foro/files/images/2347/f113_18167.jpg[/url])[/quote]
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Vaya tela, pues ahora si que me he quedado :shock: :shock: :shock:
Entonces ponga el que ponga es ilegal.
¿Y que es lo que hay que hacer para ir legalizado?
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La nueva ley dice que la instalación tiene que ser por rosca... no valen abrazaderas... el regulador necesario seria como el de la derecha..
(http://i231.photobucket.com/albums/ee135/teresavet/reguladores.jpg)
las conexiones serian con liras y soldaduras
(http://accesoriosnorcaravan.es/images/lira1m.jpg)
Y ya tendrías que poner el regulador de salida libre... pero tengo entendido que tiene que ser el de la rosca roja...
Quedaría así mas o menos con un bombona de gas normal
(http://img718.imageshack.us/img718/5224/dsc02407l.jpg)
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[quote user="Jose Luis" post="64472"]La nueva ley dice que la instalación tiene que ser por rosca... no valen abrazaderas... el regulador necesario seria como el de la derecha..
([url]http://i231.photobucket.com/albums/ee135/teresavet/reguladores.jpg[/url])
las conexiones serian con liras y soldaduras
([url]http://accesoriosnorcaravan.es/images/lira1m.jpg[/url])
Y ya tendrías que poner el regulador de salida libre... pero tengo entendido que tiene que ser el de la rosca roja...
Quedaría así mas o menos con un bombona de gas normal
([url]http://img718.imageshack.us/img718/5224/dsc02407l.jpg[/url])[/quote]
Ok, José Luis, gracias por la información.
Creo que comparé el adaptador jumbo que llevaís la mayoría y a correr...
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[quote user="sunrollero" post="64473"]
Ok, José Luis, gracias por la información.
Creo que comparé el adaptador jumbo que llevaís la mayoría y a correr...[/quote]
Yo es que no uso el gas dentro... por eso todavía no me lo he tomado en serio (bueno lo intente, pero preguntando en 2 servicios técnicos de repsol, no supieron decirme si me podrían hacer o no la revisión, ni quien)... y como para los aparatos portatiles en el exterior no hace falta tanto jaleo... pero para la instalación de la caravana ademas tienes que tener las revisiones del gas pasadas... :wink: ... en caso de algún accidente con el gas, tu serias el responsable por no tenerlo en regla.... :-|
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[quote user="diegoato" post="64482"]haber jose luis no creo que lo de la nueva norma afecte a todos,lo de las rev puede ser,perolo que has puesto sobre el tipo de manguera y capucha eso sers para instalaciones muvas,o es que te van a obligar por ej las instalaciones electricas antes eran con diferencial tivino, luego csmbiaron a cuadros con diferencial y magneto por linea, pued al que trnia diferencial ticino no le podiam obligar s cambiar ls instalacion, pues ya se emtio un bolentin a conforme ese año conforme ley .[/quote]
Diego, en ese punto la ley esta muy clarita y no deja abierta la puerta a posibles interpretaciones... es con caracter retroactivo... osea las nuevas y la antiguas... todas tiene que ir así...
Te pongo la ley
ITC-ICG 10
Instalaciones de gases licuados del petróleo (GLP) de uso doméstico en caravanas y autocaravanas
Índice
1. Objeto.
2. Campo de aplicación. 3. Diseño y ejecución de las instalaciones. 4. Documentación y puesta en servicio.
4.1 Pruebas previas.
4.2 Certificados. 4.3 Puesta en servicio. 4.4 Comunicación a la Administración.
5. Condiciones de utilización de la instalación
6. Mantenimiento y revisiones periódicas.
1. Objeto
La presente instrucción técnica complementaria (en adelante, también denominada ITC) tiene por objeto fijar los requisitos técnicos esenciales y las medidas de seguridad que deben observarse referentes al diseño, construcción, pruebas, instalación y utilización de las instalaciones de GLP de uso doméstico en caravanas y autocaravanas, a las que se refiere el artículo 2.1,g) del reglamento técnico de distribución y utilización de combustibles gaseosos (en adelante, también denominado reglamento).
2. Campo de aplicacion
La presente ITC se aplica a las instalaciones y aparatos de GLP para usos doméstico en vehículos habitables de recreo de carretera, como caravanas o autocaravanas.
Se excluyen del ámbito de aplicación los aparatos portátiles que incorporan su propia alimentación de gas. [size=14]Las prescripciones relativas al mantenimiento y control periódico de las instalaciones serán aplicables tanto a las instalaciones nuevas como a las existentes.[/size]
3. Diseño y ejecución de las instalaciones
El diseño, construcción y montaje de las instalaciones se realizará con arreglo a lo establecido en la norma UNE-EN 1949.
Asimismo, los aparatos que se utilicen en caravanas o autocaravanas cumplirán las disposiciones que trasponen a derecho interno español las directivas específicas de la Unión Europea aplicables a los aparatos de gas, o lo indicado en la ITC-ICG 08, según proceda. La ejecución de la instalación será realizada por una empresa instaladora de gas.
4. Documentación y puesta en servicio
4.1 Pruebas previas.-De forma previa a la puesta en servicio de la instalación la empresa instaladora, realizará las pruebas previstas en la norma UNE-EN 1949, con el fin de comprobar que la instalación, los materiales y los equipos cumplen los requisitos de resistencia y estanquidad.
Para la verificación de la estanquidad se utilizará un manómetro de rango 0 a 1 bar, clase 1, divisiones de escala de 20 mbar o un manotermógrafo del mismo rango. Se considerará que la prueba es correcta si no se observa una disminución de la presión, transcurrido un período de tiempo no inferior a 15 minutos desde el momento en que se efectuó la primera lectura. 4.2 Certificados.-La empresa instaladora cumplimentará el correspondiente certificado de instalación indicado en el anexo 1 de esta ITC, que se emitirá por triplicado, con copia para el titular de la instalación y para el órgano competente de la Comunidad Autónoma. 4.3 Puesta en servicio.-Una vez expedido el certificado de instalación, ésta se considerará en disposición de servicio, momento en que el titular de la instalación del vehículo de recreo podrá solicitar al suministrador los envases de GLP. 4.4 Comunicación a la Administración.-No es precisa ninguna comunicación. No obstante, el titular conservará, y tendrá a disposición de la Administración, el certificado de instalación que refleje la instalación de envases de GLP.
5. Condiciones de utilización de la instalación
La presión de funcionamiento de los aparatos de gas deberá ser de 30 mbar.
Los envases, tanto los conectados a la instalación como los vacíos, situados en el interior o en el exterior del volumen habitable deben estar sujetos, tanto durante su utilización como con el vehículo en movimiento. Se deberán desconectar los envases de la instalación en estacionamientos prolongados sin utilización de la instalación de gas. No podrán utilizarse las tuberías de la instalación de gas como conductores para la instalación de puesta a tierra o para instalaciones eléctricas o radioeléctricas.
6. Mantenimiento y revisiones periódicas
Los titulares o, en su defecto, los usuarios de las instalaciones de GLP, serán los responsables de la conservación y buen uso de dicha instalación, siguiendo los criterios establecidos en la presente ITC, de tal forma que se halle permanentemente en disposición de servicio, con el nivel de seguridad adecuado. Asimismo atenderán las recomendaciones e instrucciones que, en orden a la seguridad, les sean comunicadas por la empresa instaladora de acuerdo con la norma UNE-EN 1949.
El titular de la instalación deberá encargar cada cuatro años a una empresa instaladora autorizada la revisión de la instalación y aparatos de GLP.
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[quote user="diegoato" post="64482"]haber jose luis no creo que lo de la nueva norma afecte a todos,lo de las rev puede ser,perolo que has puesto sobre el tipo de manguera y capucha eso sers para instalaciones muvas,o es que te van a obligar por ej las instalaciones electricas antes eran con diferencial tivino, luego csmbiaron a cuadros con diferencial y magneto por linea, pued al que trnia diferencial ticino no le podiam obligar s cambiar ls instalacion, pues ya se emtio un bolentin a conforme ese año conforme ley .[/quote]
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Diego, solo te he puesto lo que refenciaba a caravanas... la ley es el Real decreto 919/2006
Aquí la tienes completa http://www.boe.es/aeboe/consultas/bases_datos/doc.php?id=BOE-A-2006-15345
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Hola Jose Luis!!!
Después de leer y releer, hasta donde he podido, todo lo referente a lo que comentas en "cómo tiene que ser la conexión de gas", más o menos, comienzo por poner la imagen tuya:
(http://www.clubsunroller.com/foro/files/images/2583/dsc02407l_1272054506_139842.jpg)
Ésta otra está en este enlace sobre el "gas en autocaravana":
http://www.viajarenautocaravana.com/articulos_detall.php?idg=7488
(http://www.clubsunroller.com/foro/files/images/2583/image003_1272054599_792462.jpg)
Yo diría que son la misma, pero en autocaravana, no en caravana.
Citando al ITC-ICG-10 y UNE-EN 1949; referentes a los certificados de instalación y revisión, y seguridad, respectivamente:
http://normativaconstruccion.cype.info/2_04_comb_gaseosos/pagina96.html
http://normativaconstruccion.cype.info/2_04_comb_gaseosos/pagina97.html
http://normativaconstruccion.cype.info/2_04_comb_gaseosos/pagina98.html
http://normativaconstruccion.cype.info/2_04_comb_gaseosos/pagina99.html
También donde se hace referencia al artículo 2.1.g:
http://normativaconstruccion.cype.info/2_04_comb_gaseosos/pagina7.html
Encuentro únicamente los requisitos para la revisión e instalación, y los modelos para su confección.
A mi modesto parecer, creo que las conexiones que hasta ahora llevamos con la goma es la correcta. La normativa es de 2006 y mi cv es de 2008 y la lleva con la conexión a 28-30 milibares de Camping Gaz.
Particularmente voy a acoplar el adaptador "jumbo" a ésta, y así puedo utilizar tanto la botella azul como la K-6.
Espero haber aportado algo más ....
Saludos!!!
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Juansinmedio, por eso ponía en mi post, que era mas o menos así, ya que la foto que quería poner no la encontraba... era de un conocido que ha echo ya todo el papeleo, pero no se donde la he puesto... esa foto como bien dices es de una autocaravana, y ese regulador es especial para poder poner el gas en marcha... pero que si en la caravana quieres llevar el gas encendido en marcha también tendrás que poner... la ley es la misma para los dos elementos...
Como comentaba, estuve preguntando en varios distribuidores de repsol... y en los dos no consiguieron saber, ni quien, ni como se debería de hacer, pero en Comercial Caravaning dicen que si hay que hacerlo y que es obligatorio...
Luego, he estado leyendo por aquí y por allí, y comentan que en Francia es obligatorio llevar este de la foto, el especial para llevar el gas encendido en marcha.... y también he leído que los Mossos desde el verano pasado, ya están pidiendo las revisiones al día...
Tampoco faltan por los foros de campismo, instaladores autorizados que se ofrecen ha hacer la revisión, nueva instalación y los papeleos... yo creo que no valdría la instalación antigua, pero aun asi, yo todavía no he echo nada, pero creo que no deberíamos de dejarlo pasar.... si alguno de vosotros tiene la posibilidad de dar con un instalador especialista, seria bueno que lo expusiera... yo como te digo ya tengo un conocido que le han quitado la instalación antigua, la boquilla que tenemos en el tubo que va a presión y con una abrazadera, se la quitaron y soldaron en su lugar un racor, luego pusieron una lira roscada que va a un regulador de 30 mb que va atornillado igual que el de esta foto, de ese regulador, sale otra lira roscada que va a la "alcachofa" el al llevar bombona grandes le puso la alcachofa grande de salida libre, creo que es la roja, ahora no me acuerdo porque no encuentro la foto... la otra negra no vale, ya que solo es para exterior... y en caso de llevar bombonas de campingaz, tendría que poner un grifo de salida libre, porque el regulador ya va en la instalación.
Seguiré buscando la foto...
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No es la que yo decía, pero ahí va una... se aprecia perfectamente las liras roscadas y el regulador puesto en la pared...
(http://www.webcampista.com/foro/attachments/foro-campista/26655d1268316397-certificado-instalacion-gas-imagen310-jpg)
.... sigo buscando...
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La encontré... esto es lo que le hizo el instalador para ir legal...
(http://www.webcampista.com/foro/attachments/foro-campista/22420d1258925345-regulador-bombona-bild0052-jpg)
Ademas de hacerle el certificado IRV-2
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[quote user="Jose Luis" post="64510"]Juansinmedio, por eso ponía en mi post, que era mas o menos así, ya que la foto que quería poner no la encontraba... era de un conocido que ha echo ya todo el papeleo, pero no se donde la he puesto... esa foto como bien dices es de una autocaravana, y ese regulador es especial para poder poner el gas en marcha... pero que si en la caravana quieres llevar el gas encendido en marcha también tendrás que poner... la ley es la misma para los dos elementos...
Como comentaba, estuve preguntando en varios distribuidores de repsol... y en los dos no consiguieron saber, ni quien, ni como se debería de hacer, pero en Comercial Caravaning dicen que si hay que hacerlo y que es obligatorio...
Luego, he estado leyendo por aquí y por allí, y comentan que en Francia es obligatorio llevar este de la foto, el especial para llevar el gas encendido en marcha.... y también he leído que los Mossos desde el verano pasado, ya están pidiendo las revisiones al día...
Tampoco faltan por los foros de campismo, instaladores autorizados que se ofrecen ha hacer la revisión, nueva instalación y los papeleos... yo creo que no valdría la instalación antigua, pero aun asi, yo todavía no he echo nada, pero creo que no deberíamos de dejarlo pasar.... si alguno de vosotros tiene la posibilidad de dar con un instalador especialista, seria bueno que lo expusiera... yo como te digo ya tengo un conocido que le han quitado la instalación antigua, la boquilla que tenemos en el tubo que va a presión y con una abrazadera, se la quitaron y soldaron en su lugar un racor, luego pusieron una lira roscada que va a un regulador de 30 mb que va atornillado igual que el de esta foto, de ese regulador, sale otra lira roscada que va a la "alcachofa" el al llevar bombona grandes le puso la alcachofa grande de salida libre, creo que es la roja, ahora no me acuerdo porque no encuentro la foto... la otra negra no vale, ya que solo es para exterior... y en caso de llevar bombonas de campingaz, tendría que poner un grifo de salida libre, porque el regulador ya va en la instalación.
Seguiré buscando la foto...[/quote]
Hola Jose Luis!!!
Efectivamente es para poder circular con el gas funcionando. Abrí un hilo sobre un Pick Up Caravan y entre otras cosas fotografié el alojamiento de las botellas (hasta 3 botellas):
(http://www.clubsunroller.com/foro/files/images/2583/imagen0126_1272100904_316521.jpg)
Hay que reconocer que de esta manera el uso del gas en marcha se le vé correcto; incluso la obligación de la sujección (en mi cv el alojamiento está independizado, es para una sola botella y no lleva sujección..).
(http://www.clubsunroller.com/foro/files/images/2583/imagen_438__desktop_resolution_.jpg)
(http://www.clubsunroller.com/foro/files/images/2583/imagen_436__desktop_resolution_.jpg)
El caso es que a nosotros, el tener que modificarla para poder usar la encimera...., como que no vale la pena; y es que la nevera va a 12 V....
Tu conocido que ha variado la instalación debería tener el IRV-1, ya que ha variado la instalación original.
De lo que comentas de la alcachofa "negra", supongo que te referirás a esta:
(http://www.clubsunroller.com/foro/files/images/2583/38601_p_1.jpg)
Creo que su uso es correcto en el alojamiento de la cv, ya que tiene ventilación adecuada y está aislada y alejada de la instalación eléctrica. Hay viviendas donde se sitúa la botella dentro de un mueble de la cocina y si reune las condiciones es correcto su uso.
Los Mossos no saben de dónde sacar los "cuartos"......
Saludos!!!
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Al parecer... el IRV-1 es el dictamen del que hizo la instalación, en nuestros casos Sun Roller, y a mi no me lo dieron, al igual que otros muchos, pero según tengo entendido con el IRV-2, (asi lo han echo varios conocidos de otro foro) que es el dictamen que te puede hacer un técnico autorizado al pasar la revisión, es suficiente... con lo que nos quitamos el primer paso, que es pedir a fabrica el dictamen inicial y del cual pregunte a Sun Roller en mas de 25 correos y nunca contesto...
La "alcachofa" negra, a la que me refería es esta:
(http://imagenes.solostocks.com/m14280864/regulador-variable-de-butano.jpg)
Y tampoco esta permitida por ser de regulación variable y solo esta homologada para instalaciones exteriores, osea si la bombona esta en la calle.
La que tu pones, al parecer y por la norma El diseño, construcción y montaje de las instalaciones se realizará con arreglo a lo establecido en la norma UNE-EN 1949.
no se puede poner... ya que solo se podría poner en aparatos portátiles, tales como cocinas exteriores y estufas.
Te pondría la norma UNE-EN 1949, pero no es de libre lectura, solo esta disponible en libros especializados y en web de descarga de pago... así que no la podemos consultar, habrá que fiarse de lo que nos dicen los instaladores.
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[quote user="Azor" post="64514"] [/align][/quote]
[size=18]
y vuelvo a repetir
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[align=center] (http://www.clubsunroller.com/foro/files/images/957/to_be_continued_1.jpg) [/align]
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[quote user="diegoato" post="64857"]
me uno a tu pregunta , azor , pues donde dice que eso es ilegal , creo que lo sera para caravanas a partir del 2006 que es cuando salio esa norma[/quote]
A ver Diego.... lo que he puesto antes es el Real decreo, en el cual hay un ITC por el cual a partir del año pasado se van a regir las instalaciones de caravanas y autocaravanas... ya que hasta entonces cada fabricante hacia lo que le venia en gana... para adaptar las leyes a Europa... :roll: ...
En este ITC, como bien te he puesto en rojo, dice que no solo serán las instalaciones nuevas, si no que también afecta a las existentes... y como he vuelto a poner en rojo unos post mas atrás, la instalación debe de regirse por la Norma UNE-E 1949... por ultimo he puesto que esta norma, no esta en internet de libre acceso, solo pagando o comprándote el libro para instaladores, que si no os la pondría, por eso he dicho que tendremos que fiarnos de ellos....
No he dicho que sea ilegal poner una goma con abrazaderas, he dicho que solo se podrán usar en aparatos portátiles, tales como estufas o cocinas portatiles, pero en instalaciones fijas, no se podrá usar, por lo tanto es ilegal para instalaciones fijas, y en nuestro caso así es... pero que no es lo que yo diga, que es lo que han tenido que hacer los compañeros que han ido a comprar bombonas a repsol y les han obligado ha hacer, para hacerles el contrato... Y como me han dicho en dos instaladores a los cuales he consultado....
Certificado de revisión IRV-2 y la instalación como se ve a continuación
([url]http://www.webcampista.com/foro/attachments/foro-campista/22420d1258925345-regulador-bombona-bild0052-jpg[/url])
El Real Decreto completo [url]http://www.boe.es/aeboe/consultas/b...OE-A-2006-15345[/url]
La parte del ITC, donde dice que es para las nuevas y las antiguas...Las prescripciones relativas al mantenimiento y control periódico de las instalaciones serán aplicables tanto a las instalaciones nuevas como a las existentes.
Donde dice que la instalacion se deve de regir y cual es la ley.... El diseño, construcción y montaje de las instalaciones se realizará con arreglo a lo establecido en la norma UNE-EN 1949.
Y donde digo que no es de libre lectura, que si lo fuera lo pondría.... Te pondría la norma UNE-EN 1949, pero no es de libre lectura, solo esta disponible en libros especializados y en web de descarga de pago... así que no la podemos consultar, habrá que fiarse de lo que nos dicen los instaladores.
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[quote user="diegoato" post="64893"]ok, sobre lo que has señalado en rojo, habla sobre el mantenimiento y revision, pero no que haya que adaptar las instalaciones .[/quote]
(http://www.clubsunroller.com/foro/files/images/49/en_1949_pag15.png) [/align]
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[quote user="diegoato" post="64893"]ok, sobre lo que has señalado en rojo, habla sobre el mantenimiento y revision, pero no que haya que adaptar las instalaciones .[/quote]
Ya, ya lo se... pero vas a pasar la revisión y te dicen que tienes que adaptar la instalación a la norma UNE-EN 1949:2003/A1:2005... osea la ultima, no la del 2002
La puedes comprar aqui http://www.techstreet.com/standards/UNE_EN/1949_2003_A1_2005?product_id=1296500
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[quote user="Jose Luis" post="64901"][quote user="diegoato" post="64893"]ok, sobre lo que has señalado en rojo, habla sobre el mantenimiento y revision, pero no que haya que adaptar las instalaciones .[/quote]
Ya, ya lo se... pero vas a pasar la revisión y te dicen que tienes que adaptar la instalación a la norma UNE-EN 1949:2003/A1:2005... osea la ultima, no la del 2002
La puedes comprar aqui [url]http://www.techstreet.com/standards/UNE_EN/1949_2003_A1_2005?product_id=1296500[/url][/quote]
(http://www.clubsunroller.com/foro/files/images/49/en_1949.png) [/align]
Ah, por cierto la UNE_EN/1949_2003_A1_2005 es un erratum o modificaciones sobre la 2003 (diez páginas)
Saludos[/color]