Club Sun Roller
Principal => General => Mensaje iniciado por: OLKAL en 10-Julio-2009, 10:24:38
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tengo una idea o una locura no se que me direis
estoy pensando en encender la nevera con gas un dia antes de salir con ella de vacaciones para asi cuando la conecte al coche tener ya la nevera fria y poder llevar aguita y esas cocsas
lo hace alguien o se corre algun riesgo , la caravana esta aparcada en un camping de caravanas y no hay ningin enchufe de 220v cerca
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no es ninguna locura hombre, es una buena opcion para llevarte la nevera fria, pero que no se te olvide que en circulacion no deves llevarla con el gas.
saludos.
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[size=10]editado por el autor[/size]
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Tiene mucho consumo a 12v estando la nevera a gas?
Supongo que ese consumo es minimo. Lo digo para dejarla un dia entero a gas antes de salir de viaje...
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:!: .
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[quote user="valcand" post="43238"]No es ninguna locura, es lo mas normal diría yo. En verano es lo que suelo hacer para las salidas de finde. La única cosa a tener en cuenta es que dependiendo del modelo de frigo que lleves en la cv, puede que necesites que le lleguen 12 V.[/quote]
¿cuales modelos necesitan de 12 voltios?, casi todos tenemos la dometic esas no?, Aanakin tu tienes la bateria del mover tambien para la alimentacion interior? yo decidi quitarselo, para tener la bateria uso exclusivo del mover.
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[quote user="diegoato" post="43245"]de locura nada , yo la enchufo una semana antes de salir a 220v asi que........... fijate que locura jajajajja[/quote]
dxxxxo ¿te pusieron el cable directo de bateria?, yo cuando me vaya de vacas me la voy a llevar como está, ya que me dijistes que la toma esa del mechero aguantaba 20 amperios, y lo han cogido de ahi, a ver como llego a alicante..jeje...
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[size=10]editado por el autor[/size]
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[quote user="Antonio y Merce" post="43246"][quote user="valcand" post="43238"]No es ninguna locura, es lo mas normal diría yo. En verano es lo que suelo hacer para las salidas de finde. La única cosa a tener en cuenta es que dependiendo del modelo de frigo que lleves en la cv, puede que necesites que le lleguen 12 V.[/quote]
¿cuales modelos necesitan de 12 voltios?, casi todos tenemos la dometic esas no?, Aanakin tu tienes la bateria del mover tambien para la alimentacion interior? yo decidi quitarselo, para tener la bateria uso exclusivo del mover.[/quote]
Pues si que la tengo para la luz interior, pero a traves de la piña que le he puesto a la caravana. Es una hembra que va a la bateria del coche.
[quote user="valcand" post="43251"][quote user="Anakin" post="43242"]Tiene mucho consumo a 12v estando la nevera a gas?
Supongo que ese consumo es minimo. Lo digo para dejarla un dia entero a gas antes de salir de viaje...[/quote]
No tienes problema, yo esta tarde me voy a acercar al parking para ponerla en marcha a enfriar con gas y así va a estar hasta mañana por la mañana que enganche. El consumo de 12 V es muy bajo, pero ciertos modelos (el mío es el RM-7601 de 2 puertas) lo requieren.
Si te interesa también el consumo de gas :wink: , buscando veo que es de 380 g/24 horas.[/quote]
OK gracias Andres, es buena idea esa, por que con estos calores le cuesta arrancarse a enfriar
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Yo creía que lo de la electricidad solo era para encenderla, para generar el primer chispazo, que después ya podías dejarla sin conexión electrica. ¿podéis aclararlo?
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[quote user="valcand" post="43251"][quote user="Anakin" post="43242"]Tiene mucho consumo a 12v estando la nevera a gas?
Supongo que ese consumo es minimo. Lo digo para dejarla un dia entero a gas antes de salir de viaje...[/quote]
No tienes problema, yo esta tarde me voy a acercar al parking para ponerla en marcha a enfriar con gas y así va a estar hasta mañana por la mañana que enganche. El consumo de 12 V es muy bajo, pero ciertos modelos (el mío es el RM-7601 de 2 puertas) lo requieren.
Si te interesa también el consumo de gas :wink: , buscando veo que es de 380 g/24 horas.[/quote]
Hola Andrés!!!
Pensando que la carga de una botella azul ronda los 8 € (creo!!) y tiene de contenido 6 kg, si las matemáticas no me engañan durante un día has gastado 0,50 €.
Aunque se apague la llama (por casualidad), el termopar deja de mandar fluido de gas hacia la nevera y en el peor de los casos no tienes frío pero desde que se apaga tampoco pierdes el gas......¿creo?
Yo soy partidario de meter "bidones azules" que se congelan y luego en marcha a 12 voltios creo que llegan a enfriar bastante....., es otra opción!!!!
Un saludo!!!
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Juan, hoy mismo he recargado dos botellas azules a 10,10€
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[quote user="XPFOXITOS" post="43284"]Yo creía que lo de la electricidad solo era para encenderla, para generar el primer chispazo, que después ya podías dejarla sin conexión electrica. ¿podéis aclararlo?[/quote]
Xpfoxitos, las neveras pequeñas mantienen la llama del gas gracias a un termopar mecánico... osea si le llega calor al termopar, este deja pasar el gas, en cuanto se apaga la llama por alguna causa, este corta el gas.... en la mas grandes y modernas, ademas de cambiar el sistema de termopar, que ahora son electrónicos, ademas el corte se realiza por electroválvula y ademas, estas neveras tienen mas sistemas electrónicos, como calefacción para el panel frontal, cambio automático de energía, osea, si la nevera va conectada a 12v en viaje y apagamos el motor, este detectara la falta de energía y cambiara a gas automaticamente, encendiendo el piezoeléctrico automaticamente.... todos estos procesos son eléctricos-electrónicos, comenzando desde la entrada de gas que ya no es manual si no con una electroválvula, hasta terminar con el encendido de la llama, si se cortara la alimentación permanente que necesita a 12v, lo primero que se pararía seria la electroválvula del gas, cortando el gas....... y ya no hay frió.... :wink:
Espero no haberte liado mas... :wink: ...
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[quote user="Jose Luis" post="43299"][quote user="XPFOXITOS" post="43284"]Yo creía que lo de la electricidad solo era para encenderla, para generar el primer chispazo, que después ya podías dejarla sin conexión electrica. ¿podéis aclararlo?[/quote]
Xpfoxitos, las neveras pequeñas mantienen la llama del gas gracias a un termopar mecánico... osea si le llega calor al termopar, este deja pasar el gas, en cuanto se apaga la llama por alguna causa, este corta el gas.... en la mas grandes y modernas, ademas de cambiar el sistema de termopar, que ahora son electrónicos, ademas el corte se realiza por electroválvula y ademas, estas neveras tienen mas sistemas electrónicos, como calefacción para el panel frontal, cambio automático de energía, osea, si la nevera va conectada a 12v en viaje y apagamos el motor, este detectara la falta de energía y cambiara a gas automaticamente, encendiendo el piezoeléctrico automaticamente.... todos estos procesos son eléctricos-electrónicos, comenzando desde la entrada de gas que ya no es manual si no con una electroválvula, hasta terminar con el encendido de la llama, si se cortara la alimentación permanente que necesita a 12v, lo primero que se pararía seria la electroválvula del gas, cortando el gas....... y ya no hay frió.... ]
Con esto que quieres decir, que no se gastaria la bateria del coche como creia ?
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Ojo, Avendano, estoy diciendo lo que tienen las neveras grandes de dos puertas modernas... eso no significa que Roller la halla conectado asi.... veras, ya lo explique en otro hilo.. http://www.clubsunroller.com/foro/viewtopic.php?t=65 ... estas neveras están diseñadas para autocaravanas, y tienen que llevar 3 alimentaciones a 12v como mínimo, una cuarta a 230v y una quinta a gas....
1ª a 12V permanente: es la alimentación principal para que enfrié, para ello Dometic pide que la sección del cable sea de al menos 6 mm :-|
2ª a 12v permanente: es la alimentación antes mencionada, se encargará de dar alimentación a los aparatos electrónicos y a la electroválvula.
3ª a 12v a través del contacto del vehículo: esta es la que daría la señal a la función de automático del que el vehículo a dejado de generar corriente y al detectar falta de alimentación en este borne el frigorífico cambiaria a gas automaticamente, para ello Dometic, aconseja que si este frigorífico se monta en una caravana, tanto en la caravana como en el vehículo tractor, hay que montar una segunda piña de 7 polos, solo para el frigorífico, y uno de los bornes, debe que ir a alimentación del contacto de encendido del coche... :wink: ...
Además podría ponerse otra alimentación a 12v, en caso de montar una placa solar.... pero eso ya es otra historia... :-|
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[quote user="Jose Luis" post="43310"]Ojo, Avendano, estoy diciendo lo que tienen las neveras grandes de dos puertas modernas... eso no significa que Roller la halla conectado asi.... veras, ya lo explique en otro hilo.. [url]http://www.clubsunroller.com/foro/viewtopic.php?t=65[/url] ... estas neveras están diseñadas para autocaravanas, y tienen que llevar 3 alimentaciones a 12v como mínimo, una cuarta a 230v y una quinta a gas....
1ª a 12V permanente: es la alimentación principal para que enfrié, para ello Dometic pide que la sección del cable sea de al menos 6 mm :-|
2ª a 12v permanente: es la alimentación antes mencionada, se encargará de dar alimentación a los aparatos electrónicos y a la electroválvula.
3ª a 12v a través del contacto del vehículo: esta es la que daría la señal a la función de automático del que el vehículo a dejado de generar corriente y al detectar falta de alimentación en este borne el frigorífico cambiaria a gas automaticamente, para ello Dometic, aconseja que si este frigorífico se monta en una caravana, tanto en la caravana como en el vehículo tractor, hay que montar una segunda piña de 7 polos, solo para el frigorífico, y uno de los bornes, debe que ir a alimentación del contacto de encendido del coche... :wink: ...
Además podría ponerse otra alimentación a 12v, en caso de montar una placa solar.... pero eso ya es otra historia... :-|[/quote]
que follón Jose Luis, ¿de 6mm el cable minimo? habia entendido que más de 4 mm no cabe en el tornillito de la piña....
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que follón Jose Luis, ¿de 6mm el cable minimo? habia entendido que más de 4 mm no cabe en el tornillito de la piña....
No coge un cable mas gordo de 4mm en una piña de 13.... en la de 7 al ser los pins el doble de gordos coge mas sección, por eso lo de poner una segunda piña de 7...
(http://lacaravana.webcampista.com/bolasremolque/baseyclavija7.jpg) (http://lacaravana.webcampista.com/bolasremolque/baseyclavija13jaeger.jpg)
Como puedes apreciar, los pinnes son como 3 veces mas gordos.... :wink:
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[quote user="Jose Luis" post="43324"]
que follón Jose Luis, ¿de 6mm el cable minimo? habia entendido que más de 4 mm no cabe en el tornillito de la piña....
No coge un cable mas gordo de 4mm en una piña de 13.... en la de 7 al ser los pins el doble de gordos coge mas sección, por eso lo de poner una segunda piña de 7...
([url]http://lacaravana.webcampista.com/bolasremolque/baseyclavija7.jpg[/url]) ([url]http://lacaravana.webcampista.com/bolasremolque/baseyclavija13jaeger.jpg[/url])
Como puedes apreciar, los pinnes son como 3 veces mas gordos.... :wink:[/quote]
¿una segunda piña de 7, solo para conectar el frigorifico? :roll: y digo yo...si es para un solo cable, el directo de bateria de 6 mm. ¿no existe mejor un conector rápido de quita y pon?, es que poner una piña para conectar solo un cable...... :-|
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:wink: un cable de 6 mm para positivo, necesita otro cable de 6 mm para negativo, 12v directos del contacto para la función de cambio automático, ya son 3... :wink: .... luego si la caravana no lleva batería autónoma, necesitas otros 12v de la batería del coche para alimentación de la electrónica, electroválvula y anti-hielo del panel... ya son 4... y claro una buena masa para estos dos últimos.... ahora ya son 5.... :wink: ... como siga al final acabo llenando la de 7 también... :wink:
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[quote user="Jose Luis" post="43326"]:wink: un cable de 6 mm para positivo, necesita otro cable de 6 mm para negativo, 12v directos del contacto para la función de cambio automático, ya son 3... :wink: .... luego si la caravana no lleva batería autónoma, necesitas otros 12v de la batería del coche para alimentación de la electrónica, electroválvula y anti-hielo del panel... ya son 4... y claro una buena masa para estos dos últimos.... ahora ya son 5.... :wink: ... como siga al final acabo llenando la de 7 también... :wink:[/quote]
Ostras, pues entonces si que es la mejor opcion, con tanto cablerio, jeje...
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¡¡ Qué nivel José Luis !! :up:
Pues podéis llamarme gallina ("A mí nadie me llama gallina" - Regreso al futuro, jeje), pero huyo por sistema de usar el gas salvo para lo imprescindible.
Teniendo la cv a unos 35 km de casa, ella sola allí rodeada de más caravanas, ni me planteo dejar el gas encendido en la nevera hasta el día siguiente, no me fío.
Prefiero buscar un sistema alternativo: placa solar con batería y encendido a distancia (estoy estudiándolo con un amigo experto), o simplemente una nevera eléctrica portátil donde llevar la comida refrigerada desde que se saca de la nevera de casa hasta que ha cogido frío la de la caravana...
:hello2:
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Ahora aquí no tengo imagenes... en el curro tengo mas.... pero mira los australianos ya hace tiempo que lo usan asi... 2 piñas... en Alemania tambien, y Holanda
(http://www.gumtree.com/posting_images/20/40996320__1246100800__1__1-0740ee5a4fe5e6b951fdc8a4ac038661.__big__.jpg)
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Juan.... :-| .... apunta a otro gallina... yo tampoco me atrevería a dejar encendida la nevera a gas.... :-| .... es mas solo la he encendido a gas cuando me la dieron y nunca mas la he vuelto a encender.... y mucho menos desde que vi esto a un vecino de parking.... :-| .....
(http://www.clubsunroller.com/foro/files/images/5/fotos_0036.jpg)
Yo llevo un arcón trivalente Electrolux, lo tengo en casa encendido 2 días antes, ademas suelo llevar 1 botella de 2 litros de agua y 1 o dos botellas mas de naranja, que previamente he congelado en el frigo grande de casa.... lo meto todo en el arcón trivalente y aguanta perfectamente todo bien fresquito mas de 15 horas incluso sin conectar el arcón a 12v en el camino, luego cuando llego al camping enchufo los dos a 230v y ya esta...
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:!: .
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el dia 2 de agosto nos vamos al camping la marina, entonces voy a probar mi conexión que me han hecho al "mechero" del maletero jaja, diegoato me ha dicho que aguanta 20 amperios ese enchufe, otra cosa es que enfrie o no enfrie la nevera de la caravana, cuando lleguemos al camping y tenga un rato y si me llega la wifi postearé el resultado a ver que pasa....
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[quote user="diegoato" post="43342"][quote user="Antonio y Merce" post="43248"][quote user="diegoato" post="43245"]de locura nada , yo la enchufo una semana antes de salir a 220v asi que........... fijate que locura jajajajja[/quote]
dxxxxo ¿te pusieron el cable directo de bateria?, yo cuando me vaya de vacas me la voy a llevar como está, ya que me dijistes que la toma esa del mechero aguantaba 20 amperios, y lo han cogido de ahi, a ver como llego a alicante..jeje...[/quote]
la verdad que no me lo ha puesto aun mi cuñado antonio , cosas de ser familia jajajaja , es que esta a tope de trabajo , pero tu tranquilo y tírale que no pasa nada , que yo he viajado ya con ella , lo único una cosa , no enchufe nada mas en esa toma de mechero .[/quote]
ok diegoato, lo dicho postearé el resultado a ver si va o no va, esto o hace falta un cable más gordo, de todas formas como dice jose luis, si necesita un cable de 6 mm y luego en la piña no entra...a poner otra piña, menudo follón.
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el cable que trae la instalacion aguanta 20A ??
Es decir el de la instalacion de la piña es de seccion suficiente para 20A ? :roll:
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que complicaciones ,yo hago lo de siempre pongo 2 o 3 acumuladores azules de frio con el coche en marcha y la nevera a 12v y cuando llego al camping esta todo helado,despues cuando voy a regresar repito la misma operacion y no problen. :grin:
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En verano es lo que suelo hacer para las salidas de finde. De momento ningún problema.Es más la batería solo la gasto para eso. :grin:
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[size=10]editado por el autor[/size]
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[quote user="diegoato" post="43359"][...un cable de 2,5 que es el caso que llevan la piña y el mechero aguanta eso pues haber vamos a las formulas :
P=V*I toces P=12*20=240w
por lo cual por si no lo savias un cable de 2,5 puede aguantar mucho mas de 240w[/quote]
dxxxxo, con tu permiso quiero hacer una observación, porque a mi me salen 20 Amperios pero demasiado justos:
La potencia máxima que soporta un cable depende directamente de la corriente que lo atraviesa y de la tensión que haya entre él y otro, o masa.
Respecto a la tensión, está claro que no hay problema en nuestras cv´s, porque no hay valores altos que puedan poner en jaque a los aislantes.
Pero la corriente está directamente relacionada con el calibre del cable y con su calidad.
Por lo que yo sé, se pueden tomar valores máximos aproximados de entre 5 y 8 Amperios por mm2 de sección, dependiendo de la calidad del conductor.
Si nuestros cables son de la mejor calidad ( :roll: ) podemos calcular 8 Amperios por mm2. Si el cable es de 1,5 mm2, nos da 12 Amperios en el mejor de los casos. Y si es de 2,5 mm2, 20 amperios justitos. Esa sería la corriente máxima suponiendo que el cable sea de la máxima calidad, y seguro que le produciría un cierto calentamiento.
Para esas corrientes realmente elevadas, yo pondría un cable de más sección sin dudarlo, de unos 4 mm2 que parece ser lo máximo que admite la piña. Así estaríamos seguros de llevar un cable sobredimensionado.
:hello2:
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Solo comentar una cosa... no consume lo mismo, el pequeño nuestro que el que llevan ahora las roller el grande... mirar sacado del manual de Dometic
(http://www.clubsunroller.com/foro/files/images/5/frigo.jpg)
Yo llevo en la piña, 4mm para la alimentación directa y 4 mm para la masa de la alimentacion directa, y cuando le doy al comprobador de batería de la caravana, me da 14,5 v.... si enciendo el frigo a 12v.... cae a 12.... :wink: .... y si ya apago el motor del coche, no sube de 11v..... :-|
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[quote user="Jose Luis" post="43446"]Solo comentar una cosa... no consume lo mismo, el pequeño nuestro que el que llevan ahora las roller el grande... mirar sacado del manual de Dometic
([url]http://www.clubsunroller.com/foro/files/images/5/frigo.jpg[/url])
Yo llevo en la piña, 4mm para la alimentación directa y 4 mm para la masa de la alimentacion directa, y cuando le doy al comprobador de batería de la caravana, me da 14,5 v.... si enciendo el frigo a 12v.... cae a 12.... :wink: .... y si ya apago el motor del coche, no sube de 11v..... :-|[/quote]
Jose Luis, cuando quitas el motor del coche y solo tienes 11 v en la nevera, ¿no te hace un sonido clak, clack clack, clack la nevera?, la mia si, cuando la estuve usando con una bateria auxiliar y quedaba poca carga le pasaba lo mismo...no se si eso es normal, luego el funcionamiento a 220 es perfecto y a 12...no se...aún debo probarlo con la cutre instalación de kit electrico que me han puesto en el gancho nuevo...se pensarán que voy a enganchar un carrito con piña de 13 polos....
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Antonio, a mi no me hace nada la nevera, es de las pequeñas y no lleva sistema electrónico ninguno, solo lleva 2 resistencias, una a 12v, otra a 230v y el mechero del gas, que lleva un termopar mecánico.... la vuestras, son electrónicas, llevan la entrada del gas con una electroválvula que si no le llega electricidad corta el gas o si hay una caída de tensión lo que hace es cortar la electroválvula, cortan el gas y si reciben otra vez intentan encender el gas y ese sera el clac, clac que dices, la mía para encenderla hay que darle a manita, y si se apaga aunque el termopar corta el gas, para encenderla de nuevo, hay que volver a darla a manita....
El principal problema es que las neveras a 12v consumen mucha potencia, y ademas esta la caída de tensión, que contra mas largos sean los cables, pues es mayor, en el gráfico de arriba indica que contra mayor sea la distancia hasta el frigo, mayor debe de ser la sección del cable, incluso hablan de 10 mm, pero eso ya es imposible en nuestros elementos, no aguantaria ni la piña de 7, vamos que habría que poner 2 cables como los de arrancar el coche, desde la batería a la nevera... :wink:
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en mi piña de 13 pines tengo dos pines para el positivo y dos pines para el negativo.
Lo que he hecho es dividir la seccion del cable de 10 en dos de 5 y ponerlo cada uno a una conexion de la piña, de este modo sigo teniendo 10mm en el cable.
De momento va bien asi.
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[quote user="Anakin" post="43502"]en mi piña de 13 pines tengo dos pines para el positivo y dos pines para el negativo.
Lo que he hecho es dividir la seccion del cable de 10 en dos de 5 y ponerlo cada uno a una conexion de la piña, de este modo sigo teniendo 10mm en el cable.
De momento va bien asi.[/quote]
Muy buen invento Anakin :grin: ¿que números de pins has usado?
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[quote user="Anakin" post="43502"]en mi piña de 13 pines tengo dos pines para el positivo y dos pines para el negativo.
Lo que he hecho es dividir la seccion del cable de 10 en dos de 5 y ponerlo cada uno a una conexion de la piña, de este modo sigo teniendo 10mm en el cable.
De momento va bien asi.[/quote]
Sí señor, esa sí me parece buena solución.
:hello2:
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Pues positivo directo. Los pines 9 y 10
Y masa los pines 11 y 13 (en la foto no esta bien.
Creo que es asi, pero no me acuerdo ahora.
(http://img16.imageshack.us/img16/5871/60405576.th.png) (http://http)
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[quote user="Anakin" post="43511"]Pues positivo directo. Los pines 9 y 10
Y masa los pines 11 y 13 (en la foto no esta bien.
Creo que es asi, pero no me acuerdo ahora.
([url]http://img16.imageshack.us/img16/5871/60405576.th.png[/url]) ([url]http://http[/url])[/quote]
Gracias David, tomo nota.
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hola a todos , bueno ya que estamos hablando de neveras te hago una pregunta a JOSE LUIS para que sirve el sistema de calefaccion frontal porque hasta que no me di cuenta siempre lo tenia puesto y creo que influye en el rendimiento de frigo, venga . saludos
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para que no se condense agua en la goma de las puertas :up:
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aaahhhhhh pos muchas gracias otra cosita mas
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Joroba, que lío. creo que pondré botellas congeladas y cuando llegue al camping la enchufaré.
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[quote user="Franin" post="44221"]Joroba, que lío. creo que pondré botellas congeladas y cuando llegue al camping la enchufaré.[/quote]
Framin, eso es lo que hago yo... aunque también llevo el arcón trivalente en el coche, por su puesto sin conectar, y con 2 botellas congeladas, cuando llego conecto todo a 230v...
(http://lacaravana.webcampista.com/quellevo/arconfrigorifico.jpg)